<br><br><div class="gmail_quote">2009/11/21 Fernando José Andrade <span dir="ltr"><<a href="mailto:jotawolf@gmail.com">jotawolf@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br><div class="gmail_quote">2009/11/21 Andres Genovez <span dir="ltr"><<a href="mailto:andresgenovez@gmail.com" target="_blank">andresgenovez@gmail.com</a>></span><div class="im"><br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<br><br><div class="gmail_quote">El 20 de noviembre de 2009 12:59, Jorge Jarrin <span dir="ltr"><<a href="mailto:jjarrinf@yahoo.com" target="_blank">jjarrinf@yahoo.com</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div></div><div>
<div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;"><div>El tema de los colegios profesionales es interesante y más complejo de lo que parece, por lo que he leído, con los profesionales de informática el asunto ha sido largamente discutido. En USA apenas están poniendo bajo la IEEE el control pero solo para la Ingeniería de Software, no para otras ramas.</div>
<div> </div>
<div>
<div><a href="http://www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam?utm" target="_blank"><font color="#810081">http://www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam?utm</font></a></div></div>
<div></div></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div><div><br>Me parece muy interesante el documento de Jorge.<br>
<br>
Creo que los Colegios Profesionales deben existir en relación con la
responsabilidad jurídica del trabajo realizado. Me explico, si un
médico ejerce mal su profesión no vuelve a ejercer, lo mismo para un
abogado, un arquitecto o un ingeniero civil, los colegios están allí
para defenderlo pero también para vetarlo (no es perfecto, pero es la
idea). En EEUU se planea lo mismo para poder establecer
responsabilidades ante problemas de software creado para el gobierno
(CMMI). <br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div><div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;"><div> </div>
<div>Mientras en los países desarrollados se le dá más importancia a la calidad de los servicios que se ofrecen (por medio de exámenes de certificación profesional).</div></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote>
<div> </div></div><div>Las certificaciones son para el área técnica, el area de ingeniería (creación de productos) e investigación se lleva en la Universidad y alli priman los artículos que escribas, luego de ello te dan el título.<br>
</div><div class="im"><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div><div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
<div>Acá los Colegios Profesionales son más que nada organismos de defensa gremial, en el sentido de evitar que alguien que empíricamente haya aprendido ha hacer algo compita con alguien que se partió el alma estudiando para tener un cartón (aunque muchos solo pasaron copiando). Claro también están las conquistas legales como escalafones y regularización de salarios, proyecto de vivienda y sede social.</div>
<div> </div>
<div>Al fin una de las cosas que se quiere evitar es que un contador con buen conocimiento de Excel o Basic haga un Sistema Financiero y lo venda con más éxito que un Ingeniero de Sistemas que hace un sistema parecido... afortunadamente por el momento solo el estado puede exigir semejante cosa.</div>
<div> </div>
<div>Yo creo en la libre competencia, ¿no dicen que todos debemos tener las mismas oportunidades?... bueno.. esas son las contradicciones en este estado, quieren por Ley elevar la calidad de los servicios que se ofrecen, como que el conocimiento se crea por Ley.</div>
</div></div></div></div></blockquote></div></blockquote><div> </div></div><div>Creo que el marco de la responsabilidad Legal (Civil) por el software que crees/ el servicio que prestes es la razón de estos colegios. Aquí en España existe el problema contrario, informática es una de los pocas carreras no colegiadas, entonces mucha gente que no tiene salida profesional se cambia a sistemas porque: se puede hacer un curso y estas listo para el mercado... con la consecuente calidad de servicio. Aqui el gran perdedor es el empleador ya que paga mucho por la baja calidad de producto que recibe, creo que los SLAs tiene validez legal pero medir "calidad" en servicios es complicado como ya lo sabes.<br>
</div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div><div><div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
<div>Así como estamos, estos decretos solo son para los mediocres que no pueden competir; no es que estoy en contra de los Colegios Profesionales, es que estoy en contra de la forma en la que se implementan y funcionan acá en Ecuador, todo incompleto... lo que les conviene a unos pocos lo toman y lo que no les conviene le dejan por fuera...</div>
<div> </div></div></div></div></div></blockquote></div></blockquote></div><div><br>¿Jorge puedes comentar más sobre que se ha dejado dentro y fuera del proyecto de los colegios profesionales? <br><br></div><div class="im">
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div><div><div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 12pt;">
<div>Saludos,</div>
<div>Jorge Jarrín Flores</div>
<div> </div>
<div><font size="2">PD. Para los que me no conocen, soy Ingeniero de Sistemas graduado de la PUCE y PMP Certificado por PMI; evito usar el título de ingeniero porque creo el título me lo gané estudiando y es mío, también creo que la Ingeniería en cualquier forma es una forma de vida y no solo un cartón que se puede obtener leyendo, haciendo tareas y dando exámenes.</font></div>
<div><font size="2"></font> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div></div><br>
</div><br></div></div>_______________________________________________<br>
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<br></blockquote></div><br>Me parece muy objetivo su comentario, en verdad en el Ecuador existen muy pocos estudiantes que se han partido el lomo estudiando y por sobre todo aguantando tanta estupidez mediocre de profesores que de profesores, los cuales de profesor tienen lo que yo de zapatero.<br>
</blockquote></div><div><br>Espero que no lo digas en serio encuentro tu comentario ofensivo. Lo mismo para los profesores. Si quieres que te enseñen solo los mejores sácate una beca al MIT o Stanford.<br></div></div></blockquote>
<div><br>Saludos, estimado, no lo estoy diciendo por todos pero si la gran mayoría que en su pequeñita cabeza no les puede entrar que alguien pueda saber un poquito más, aquellos que son machistas y que ofenden con chistesitos machistas a las compañeras mujeres, estos simplemente son una catarba de Ignorantes, y es raro no? son los primeros que no apoyan a la Ley de eduación superior, porque será? digo.<br>
<br>Espero lo segundo tuyo si verdaderamente ofensivo, pero eres una persona que no conozco así que no puedo juzgarte por tus comentarios, en verdad necesitariamos una evolución a otro nivel para llegar a ser como MIT eso tal vez jamas suceda, y para sacar una beca, claro para eso estoy cursando el TOEFL. ;)<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
</blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">Hoy por hoy estoy estudiando para sacar ese "cartonsito" que da la entrada a los trabajos o mejores calidades de "vida" pero las carreras universitarias hoy como están se comportan muy mal con los estudiantes solo se habla de hacer dinero y muy poca ética o solidaridad para con los demás, y no me admira que los colegios profesionales tengan la misma visión.<br>
<br>Lamentablemente la culpa no es del Estado en si, pero si es irrisorio cambiar casi medio siglo de corrupción en todo sentido. Si existe tanta gente "pilas" que critica y critica, porque no hacen algo? Para mi son solo trolls de este gobierno y es mejor ignorarlos.<br>
<br>Como alguien dijo "la revolución comienza en nuestra cabeza", la educación fundamental viene de nuestras casas y se degrada en los coimeros de labaza pseudointeligentes llamados centros educativos. Para ser profesor mínimo se debería tener un Ph.D para dar educacion de calidad, pero eso solo ocurrirá en el próximo siglo :)
</blockquote></div><div><br>Creo que existe una fuerte contradicción aquí. Desprecias el título Universitario que estas cursando pero esperas que quienes te enseñen tengan uno superior al tuyo. Si quieres que te enseñen PHDs tendrás que pagarlo, poca gente que conozco es tán altruista para estudiar 30 años y luego cobrar poco.<br>
</div></div></blockquote><div><br>Creo que no estas mirando el punto como yo, tal vez con este comentario y espero estar equivocado, me dices que en el Ecuador, jamas existirá eduación de calidad, estimado lector, hay quienes han hecho de la educación un negocito bien rentable, repito NO son todos, pero si la gran mayoría, no estoy pidiendo que la eduación sea "gratis" por que eso es un privilegio que solo quienes han demostrado completa capacidad pueden llegar a tenerlo, como la beca en MIT, pero si no cabíamos nuestra forma de pensar, tengase por seguro que así se haga "un enorme esfuerzo" para llevar a la educación a tal punto, ese "único" centro estará vació.<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
</div><div class="im"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Por tal razón no existe nada mejor que la Autoeducacion. aunque no te de el cartonsito "privilegiado" si se puede sacar certificaciones que valgan la pena.<br clear="all"></blockquote></div><div><br>Creo que la pregunta es ¿Para qué estudias ?<br>
</div></div></blockquote><div>Estudio para poder demostrar lo mejor en mi campo laboral y poder pasar mis conocimientos a los demás, dar aquella semilla investigativa la cuál para mi aparte de Don, en este medio ha sido una gracia, a pesar de ser mal pagado o traicionado :)<br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
Si estudias para ser empleado necesitarás: título, certificaciones, experiencia laboral. En cualquier empresa un proceso de selección se exigen estos requisitos. Si lo tuyo es programar y ser un gran programador, pues a programar en grande y que tus proyectos te avalen, muchos programadores no tienen título. </div>
</div></blockquote><div>Por esa misma razón son tan mal pagados, ya que no tienen el "cartonsito" que avale sus conocimientos. <br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>Si lo tuyo es el internet y blogguear y hacerte e-famoso, pues dedicate a ello y no pierdas tu tiempo sacando "cartones"... si lo tuyo es salir del país a estudiar pues necesitas el carton y buenas notas para optar por una beca asi funciona este asunto en todo el planeta.<br>
</div></div></blockquote><div><br>Internet y blogguero me suena un poco Friki, no quiero salir de mi país porque aunque existan 99% de personas que piensen igual, el 1% si hacemos la diferencia. <br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>
<br>Tampoco defiendan las certificaciones a ultranza yo conozco personas que no tienen la más mínima idea del producto pero a punta de estudiar examenes de prueba se han sacado no una si no varias certificaciones. Así que son tan defendibles como un título.<br>
</div></div></blockquote><div>Eso es otra clasificación, en todo existe corrupción, no verlo es negar ser Ecuatoriano, pero vuelvo y repito, no son todos, de igual manera hay quienes tienen titulo Universitario chupandole las medias al profesorsito payaso, salen y no saben ni configurar una IP.<br>
<br>Me admira ese comentario y me preocupa, desearía que no se haga con "manteca de color" la reputación de las certificaciones, si no, estaría en contra que existan centros donde después que te has partido el lomo estudiando, para demostrar que sabes lo que sabes, estén corruptos.<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="gmail_quote"><div>
<br>Creo finalmente que no estamos tan mal, si sales al exterior no tienes el mejor nivel pero tampoco eres el peor. Sé de médicos Ecuatorianos estudiando en todo el mundo, lo mismo de Ingenieros haciendo cursos de postgrado... si tan mala es la Universidad en Ecuador ni siquiera clasificariamos.<br>
</div></div></blockquote><div><br>Cuanto privilegio te da el dinero! Y ser primo del vecino, del abuelito, del cuñado del [ponga apellido "certificado" aquí]<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="gmail_quote"><div>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"> </blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">
-- <br>Atentamente<br> <br>Andrés Genovez Tobar / Sistemas<br>
COMERCIAL SALVADOR PACHECO MORA S.A. / DESDE 1945<br>Tecnologías<br>Cuenca, Luis Cordero 9-70 y Gran Colombia<br> <br>Teléfono. 593-7-2842388 ext 408<br>Fax. 593-7-2842388 ext 120<br>Celular 593-97670874<br> 593-96816996 Alegro<br>
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